IRCForumları - IRC ve mIRC Kullanıcılarının Buluşma Noktası
  sohbet

 Kayıt ol  Topluluk
Etiketlenen Kullanıcılar

85Beğeni(ler)

Yeni Konu aç Cevapla
 
LinkBack Seçenekler Konuyu Değerlendir Stil
Alt 22 Mayıs 2015, 08:03   #11
Çevrimdışı
Kullanıcıların profil bilgileri misafirlere kapatılmıştır.
IF Ticaret Sayısı: (0)
IF Ticaret Yüzdesi:(%)
Cevap: Mülksüzler




Julide Nickli Üyeden Alıntı
Bu forumdaki linkleri ve resimleri görebilmek için en az 25 mesajınız olması gerekir.
Mulksuzluk utopik degil etrafimiza baktigimizda, zira mulklu olanlar azinlikta... Mulku red etmek Mulk-i ret ci olmak utopik sanirim...acaba gidip bir cocugunuz olursa bu ismi koyarmisiniz basligina "Mulkiret" mi yazsam... Tuncel Kurtiz bir roportajinda " ben zengin olma tehlikesini atlattim" demis, o kadar da utopik degil demek ki...


Mülkiyeti neye/kime göre ölçüyoruz ? Ev, araba, şirket, bol maaşlı meslek ? esasında hepimiz mülkiyetçi değilmiyiz @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] ! mülkiyetçiliğe söven marks görseydi das kapitalin bu denli satıldığını, lüks villasında pürosunu tüttürürdü belki.. Mülk edinmek bile bir açıdan ütopiktir mesela, insanlar lüks bir aracın, güzel bir evin, şık bir oturma takımının hayalini kurar örneğin, başarır/başarmaz ayrı bir tantana.
istirham ederim dürüst olalım..

 
Alıntı ile Cevapla

IRCForumlari.NET Reklamlar
sohbet odaları reklam ver Benimmekan Mobil Sohbet
Alt 22 Mayıs 2015, 12:06   #12
Çevrimdışı
Kullanıcıların profil bilgileri misafirlere kapatılmıştır.
IF Ticaret Sayısı: (0)
IF Ticaret Yüzdesi:(%)
Cevap: Mülksüzler




Peki benim çalındığını düşünebileceğim bir denize bile bakamıyor olmam pencereden, yeterince mülksüz yapmaz mı beni?(bkz: Ankara'da deniz yok klişesi. bkz: Yeter artık baydınız, yoksa yok klişesi) Mülkiyetçiliği tam olarak ev ve arabayla da ölçebilir miyiz bilmiyorum, nihayetine insanın başını sokabileceği bir ev mülktür evet ama bu ev o insanı mülkiyetçi yapar mı? Belki de dönüp defalarca bakacağımız lüks bir evse yapar. Neruda'nın denize bakan evlerine defalarca bakabilirim mesela! Kendimi eve, evin de bana ait olduğunu hissetmiyorum, benim olmayan bir şey beni mülkiyetçi yapamaz ama yapıyor mu? @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] sabah sabah kahvemi yudumlarken kahve içecek kadar lükse sahip olmam beni daha ayıltmadı! Kim bilir bu kahveyi yapanlar neler tüttürüyor?

__________________
If you can't measure it, it doesn't exist.
 
Alıntı ile Cevapla

Alt 22 Mayıs 2015, 12:19   #13
Çevrimdışı
glu
Kullanıcıların profil bilgileri misafirlere kapatılmıştır.
IF Ticaret Sayısı: (0)
IF Ticaret Yüzdesi:(%)
Cevap: Mülksüzler




Mülksüzler denince aklıma hemen Saatleri Ayarlama Enstitüsü'nün Hayri İrdal'ı, Camus'nün Yabancısı ,tabi ki Panait İstrati ve Chaplin'in Modern Times'ı geliyor. Hepsinde inanılmaz bir anlatı silsilesi var ve hepsinin kronik sorunu bir yere ait olamama ya da oraya ait olmamak için çabalama durumu var. Modern Timesdaki o meşhur hayal kurma sahnesi geliyor aklıma, mutlu bir ev ve aile ortamının hayalini kurarken sonra bu hayalleri kendilerine yakıştıramayıp bu hayalden vazgeçiyorlar kendilerini o mutlu mesut ve varlıklı aile tablosuna yerleştiremiyorlar onlar mülksüz ama mutlu. Aynı şekilde İstrati, 5 parasız yola çıkıyor seyahat ediyor, intihar ediyor, ölmüyor yine 5 parasız bu sefer hastalıklı bir adam olarak yaşam mücadelesi veriyor, limanda yatıyor, Napolide tarlalardan salatalık çalıyor ama yaşıyor.

Bu noktadan çıkıp farklı bir noktadan bakmak istiyorum. Rönesans, Fransız İhtilali ve Sanayi Devrimi hepsi Burjuva devrimidir. Aslında temelde mülkiyet var. İnsanlık tarihini değiştiren en önemli etmenlerden biridir bu. Toprağın kral ve kiliseden bağımsız insanlar tarafından yönetilmesi, toprak sahipliği dünyanın gelişimine doğrudan etki etti. Bu noktadan kapitalizm doğdu, bizim bildiğimiz köy ağaları, toprak ağaları doğdu. Mülkiyet insanı ve insanlığı değiştirdi. Mülkiyet sınıflı toplumu doğurdu. Sınıflı toplum köleliğin modern yüzüdür bence. Toprak tüm insanlığın ortak paydasıyken bir takım insanlar çıkıp buradan teee şuraya benim toprağım dedi. Kimden aldı, nasıl aldı ? Toprak Ağası oldu çıktı. İnce Memed bunu kırmak için çaba gösterdi. Yaşar Kemal Dağın Öte Yüzü Üçlüsünde yine bunu ele aldı. Bu noktadan köylü-şehirli/ köylü-ağa ilişikisine bakış attı. Mülkün çıktığı noktadan vardığı noktayı iyi anlamak lazım. İnsanlık tarihini ele alırken mülkün kesinlikle ele alınması gerek. Bugün ilkel olarak adlandırılan insanlar sosyalist bir düzeni ilk bulan ve bunu kullanan insanlardı. O insanlarda üretim fazlası ürün ziyan edilmez eşe dosta dağıtılır bu şekil döngü tamamlanır. Toprağın ekip biçimi ortak, eve giren ürün miktarı da öyle. O dönemden binlerce yıl sonrasına yani bugüne bakalım, Türkiye geliş eşitsizliği konusunda dünyada zirvede.

Bu dağınık anlatıyı kısa bir paragrafta özetlemek gerekirse, Romayı zirveye taşıyan ve aynı şekilde dibi gösteren şey köle sistemiydi, Rönesansta bu sistem yumuşadı ve İnsan merkezlilik ele alındı ama burada yeni bir şey ortaya çıktı Burjuva. Burjuva Fransız Devriminde yine baş roldeydi ve tabi ki Sanayi Devriminde de. Romanın o gaddar köle kullanma düzeni bu sefer modern İngilterede 18.yy'da karşımıza çıktı. İnsanlar günde 18-20 saat arası çalıştırıldı yani mülksüz ve hakları olmayanlar, mülkiyet ve hakları olanlara ürün yetiştirmek için öldü. Bu doğanın ya da dünyanın kanunu değil bu gaddar düzeni bu argümanla savunanlar doğrudan kapitalist ağızla konuşanlar. Çok dağınık bir anlatı oldu ama umarım anlatmaya çalıştığım şey anlaşılmıştır. Müsait bir vakitte İnsanlık Tarihine dair çok konuşuruz.

Okuma Tavsiyesi : Server Tanili - Uygarlık Tarihi
Alaeddin Şenel - Kemirgenlerden Sömürgenlere İnsanlık Tarihi
Yaşar Kemal - Kuşlar da Gitti

İzleme : Chaplin - Modern Times
Serdar Kılıç - Doğadaki İnsan

Not: Çok uzun yazmışım yine. k.b^^

 
Alıntı ile Cevapla

Alt 22 Mayıs 2015, 15:04   #14
Çevrimdışı
Kullanıcıların profil bilgileri misafirlere kapatılmıştır.
IF Ticaret Sayısı: (0)
IF Ticaret Yüzdesi:(%)
Cevap: Mülksüzler




Gunaydin... Mulk-i retci terakki cemiyeti kurup orgutlenmeli bana kalirsa (:
bu arada Modern times bizim okulda Koyun- insan metaforu ele alinarak incelenmis bir filmdir... kitlesel uretim kitlesel tuketim... ne kadar ironik birsey ise kostururken kapitalizmi tartismak...genis zamanlar da modern zamanlari ele almak uzre...

__________________
You will naturally be submissive to a man that you trust to lead, even if you're a alpha female!
 
Alıntı ile Cevapla

Alt 22 Mayıs 2015, 16:53   #15
Çevrimdışı
Kullanıcıların profil bilgileri misafirlere kapatılmıştır.
IF Ticaret Sayısı: (0)
IF Ticaret Yüzdesi:(%)
Cevap: Mülksüzler




Kapitalizmin içindeyiz. İçinden seslenmek zorunda kalıyoruz. Bu en büyük paradoksumuz. Misal Facebook en büyük kapitalist şirketler arasında onuncu sırada. 1. Sırada apple var. 2. Sirada microsoft. 3. Sırada google, 4. Coca cola, 5. Ibm. 6. Mc donalds, 7. Samsung 8. Toyota, 9. General electiric...
Çoğunu kullanıyoruz. Onları büyütüp sonra onlar neden bu kadar büyük diye kahroluyoruz. Bu bizim öğrenilmiş çaresizliğimiz...
Bunun iki yolu var ya alternatifini olukturacaksın ki bu toplumsal taban ister. Ya da militanlaşacaksın bu da şiddeti kacınılmaz yapar. Şiddeti meşru görmeyenler ise yasal devlet( kl buna hukuk kılıfını bulurlar ya da yasaları örnek gösterirler) şiddetine maruz kalırlar.

 
Alıntı ile Cevapla

Alt 22 Mayıs 2015, 22:57   #16
Çevrimdışı
Run
Kullanıcıların profil bilgileri misafirlere kapatılmıştır.
IF Ticaret Sayısı: (0)
IF Ticaret Yüzdesi:(%)
Cevap: Mülksüzler




Konuyu ilk gördüğüm de çok sevdiğim bir kitap olan mülksüzler ile ilgili bir şeyler olabileceğini düşünmüştüm, konunun serbest kürsü bölümünde açıldığını çok çabuk fark edince biraz heyecanlandım. Bunda haklı olduğumu konularını ve yorumlarını büyük keyif ile okuduğum arkadaşları bir arada görünce anladım. Tüm yazıları tek tek okudum ve bundan sonrada umarım okumaya devam edebilirim.
Aslında bu romanın yakın bir zamanda yazılmış olmasını çok isterdim, bence milyonlar satabilirdi. Kapitalizmin etkisi yüzyıllar önce başladı, çok daha fazla etkisini gösterdiği şu günlerde bizi kendine köle eden sisteme ayak uyduruyoruz, sonrada televizyonlarda, dergilerde, filmlerde gördüğümüz hayatları yaşamları benimsiyoruz. İnsanlar daha lüks yaşamaya çalıştıkça, daha güzel görünmeye çalıştıkça, kendi benliğini geliştirip güzelleştirmek yerine fiziki özellikleri ile fark yaratmaya çalıştıkça, kapitalizm denen bu hergele bizi gittikçe daha çirkin, sevimsiz ve aç bırakacaktır..

__________________
Hiçbir şey istediğim yok senden felek!
Ama yine de ucuz olsun ekmek
Ve pahalı olsun insan hayatı...
‘R.Hamzatov’
 
Alıntı ile Cevapla

Alt 22 Mayıs 2015, 23:17   #17
Çevrimdışı
Kullanıcıların profil bilgileri misafirlere kapatılmıştır.
IF Ticaret Sayısı: (0)
IF Ticaret Yüzdesi:(%)
Cevap: Mülksüzler




mülksüzlük güzelde, kiracılık zor sonra bir şiir geçer içimizden..


Yaşamak ne kadar çekilmez gelse de arasıra,
Bu görmek, bu sevmek, bu aziz sıcaklık tende,
Bu bir nimet, bu bir nimet, bu elagözlüm,
Bu yaşamak bir şiir, harikulâde.

Turgut Uyar



Geceye birer şiir bırakalım genşşler..

 
Alıntı ile Cevapla

Alt 22 Mayıs 2015, 23:39   #18
Çevrimdışı
glu
Kullanıcıların profil bilgileri misafirlere kapatılmıştır.
IF Ticaret Sayısı: (0)
IF Ticaret Yüzdesi:(%)
Cevap: Mülksüzler




Bilmem bilen var mıdır, lise ve üniversite dönemlerinde Sahaflar Çarşısı girişinde çınaraltı var oranın da meşhur Hüseyin Avni Dede'si var. Hayatta kanlı canlı tanık olduğum en mülksüz insanlardan birisi belkide ya da ben ona mülksüzlüğü yakıştırıyorum. Kitapları, eski para vs şeyleriyle çınaraltında kah ayakta durur kah oturur etrafa bir şeyler anlatır ama oradadır ve oradan mutluluk saçar. Hiç konuşmasa bile insana ders verir dede. Sözün özü tanımadan bile çok sevilecek bir insandır. Madem şiir paylaşılacak mülksüz bir şairden paylaşayım ben de^^

üç öğün biftek

üç öğün biftek tüttü burnumda
açlık kurşun gibi omuzuma girdi
şiir ekmek oldu yedim su oldu içtim
sesimi beyoğlu’nda duyurdum
açlık diye bir şey olmasaydı
kimbilir ne kadar rahat uyurdum

ben bu şehirde doğacak
ben bu şehirde yaşayacak
ben bu şehirde sürünecek adam değildim
biliyordum bu şehir bana dardı
biliyordum bu şehirde bir yığın
insan şeklinde hayvan vardı

işte bu yüzden şair olmuştum ben
bir yıldız gibiydi ellerimde mutluluk
bir yıldız ellerimden kayan
arabalar daha önce vardı beyoğlu’na
ben daha sonra yayan

üç öğün biftek tüttü burnumda
açlık kurşun gibi omuzuma girdi
yediğim bir parça ekmek
içtiğim bir bardak suydu
insanlar yalnızlığımın düşmanı
çaresizliğimin en büyük korkusuydu "

hüseyin avni dede

 
Alıntı ile Cevapla

Alt 22 Mayıs 2015, 23:53   #19
Çevrimdışı
Kullanıcıların profil bilgileri misafirlere kapatılmıştır.
IF Ticaret Sayısı: (0)
IF Ticaret Yüzdesi:(%)
Cevap: Mülksüzler




Şu konuyada açıklık getirmek isterim; konuya yapılan yorumlara şuana kadar ''Teşekkür Butonunun'' kulanılmayışı gayet güzel bir durum. En azından yazdıklarımıza, beklentilerimizi de koymadan paylaşabilme örneğini sergileyebiliyoruz. Konu içeriğinde yapılmış yorumların hepsi ayrı bir önem ve değer niteliği taşımaktadır bizler için..

@[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] bahsi geçen Hüseyin dedeyi daha öce duymadım ama duymuş ve okumuş olduk.. Hürmetlerimizi sunuyoruz böyle güzel adamlara..


''insanlar yalnızlığımın düşmanı
çaresizliğimin en büyük korkusuydu "

 
Alıntı ile Cevapla

Alt 23 Mayıs 2015, 00:13   #20
Çevrimdışı
glu
Kullanıcıların profil bilgileri misafirlere kapatılmıştır.
IF Ticaret Sayısı: (0)
IF Ticaret Yüzdesi:(%)
Cevap: Mülksüzler




Vallaha bana kalsa Hüseyin Avni Dedeyi müfredata eklerim çocuklara dikte ederek okuttururum^^ Bu mülksüzlük mevzusu aslında beşeri bilimlerin temel sorunlarından birisidir. Ben buna varoluş reddiyesi olarak bakıyorum. Ev bark değil sadece, toplumun da reddi bu. Böyle bir konu açılınca heyecanlanmadım değil^^ Yazılacak çok şey var aslında. Mülk nedirden girilip mülk hakkı nedire kadar onlarca soru ve cevap var. Yukarıda belirtmeye çalıştığım gibi mevzu kabaca Burjuva sınıfı ile başlıyor modernitede zirveye ulaşıyor. Bugün Oğuz Atay da büyük bir mülksüz bence. Onun o karakterleri, Tutunamayanların girişi, Korkuyu Beklerken'in o saykodelik havası bu mülksüzlüğe büyük örnek. Bakış açımı yukarıda belirttim çok netameli bir kavram mülksüzlük. Her şeyle ilintili olup aslında hiçbir şeyle bağlantısı olmayan bir şey bu. Aslında bizim mülkümüz bedenimiz ilk insanlar işe bu noktadan bakıyor olacaklar ki önce avcı ve toplayıcı olmuşlar. Hatta insanlığın uzun bir süre bu bakış açısıyla yaklaştığını düşünüyorum olaya. Ee sonra Feodalite, Katolik Kilisesi, Rönesans, Aydınlanma ve Sanayi Devrimi. Bu silsile sonucu mülk kavramı anlam genişlemesi ve değişmesine uğradı. Sosyal hakları olmayan, sadece robot gibi çalışan insanları mülksüz olarak görme sebebim bu. Ben mülkün fikir ve beden olduğunu düşünüyorum. Aslında mesele İnsan nedir ? Nasıl Evrim geçirdi ? sorularının cevabında yatıyor. Yukarıda belirttiğim okumalar güzel bakış atmışlar bu konuya. Üniversite okuyanlara tavsiyem, eğer okullarında İnsanlık&Uygarlık Tarihi dersi varsa kesinlikle alsınlar. Çok şey değişir hayatlarında. İnsanı kavrayıştan doğaya bakışa kadar. Hatta mümkün olursa Fizik bölümleri bazı okullarda açıyor Cosmos dersi. Bu iki ders eğer güzel işleniyorsa insanın egosunu törpülüyor, neydim ne oldum sorusunu sorduruyor ve hatta ben insan mıyım? sorusunu gündeme getiriyor.

@[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] Evet filmin giriş kısmında o metafor işlenmiş hatta koyunların içerisine de siyah bir koyun koyulmuş -malumunuz Chaplin o siyah koyun^^- Evet film bu bağlamda değerlendirilebilir ama içerdiği onlarca şeyin hakkı yenmiş olur. Ben o filmi değerlendirirken İnsan kimdir? sorusu bağlamında değerlendiriyorum. Üzerine tartışma için değil saatler günler bile yetmez^^

 
Alıntı ile Cevapla

Cevapla

Etiketler
mülksüzler


Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir)
 

Yetkileriniz
Konu Acma Yetkiniz Var
Mesaj Yazma Yetkiniz Var
Eklenti Yükleme Yetkiniz Var
Mesajınızı Değiştirme Yetkiniz Yok

BB code is Açık
Smileler Açık
[IMG] Kodları Açık
HTML-Kodu Kapalı
Trackbacks are Kapalı
Pingbacks are Açık
Refbacks are Açık


Benzer Konular
Konu Konuyu Başlatan Forum Cevaplar Son Mesaj
Mülksüzler - Ursula K. Le Guin Zen Kitap Tanıtımları 2 31 Mayıs 2020 17:30