IRCForumları - IRC ve mIRC Kullanıcılarının Buluşma Noktası

IRCForumları - IRC ve mIRC Kullanıcılarının Buluşma Noktası (https://www.ircforumlari.net/)
-   IF Ekstra (https://www.ircforumlari.net/if-ekstra/)
-   -   Coca Cola'nın içindeki Koko böceği (https://www.ircforumlari.net/if-ekstra/383707-coca-colanin-icindeki-koko-bocegi.html)

Luis 20 Şubat 2011 17:47

Coca Cola'nın içindeki Koko böceği
 
Öğleden sonra, aynı zamanda eski üniversitemden hocam ve bir kaç arkadaş grubuyla buluştuk, muhabbet arasında hocamız coca cola'nın adını nereden aldığını ve nelerden yapıldığından bahsetti, bunu daha önce duyup bilmeyen arkadaşlarımızın da tüyleri diken diken oldu tabii. bende eve gelir gelmez, neti açıp biraz daha bilgi edineyim dedim, malum araştırmayı seven biriyimdir vesselam.

Paylaşılmışsa moderatörlerin affına sığınmaktan başka birşey yapamam fakat biraz detayına indim konunun... o yüzden, diğer ''kola değil, böcek içiyoruz!!'' tarzında heyecana yolaçacak paylaşımlardan farklı bir anlatımı tercih ediyorum.

Cochineal hakkında bilgiler...



[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]

Dişi (sol) ve erkek (sağ) Cochineal


Cochineal

Cochineal (Dactylopius coccus), Dactylopiidae familyasından değişik kaktüslerde asalak olarak yaşamını sürdüren bir böcek türü. Çok eski yıllardan beridir bilinen ve kullanılan, kırmızı rengi veren bir böcektir. İlk olarak Astek'ler tarafından kök boyası olarak kırmızı rengi vermek amacı ile kullanılmıştır. Avrupa'ya 16. yüzyıllarda gelmiştir ve başta çeşitli gıda maddelerine renk vermenin yanısıra, tekstil, kozmetik sanayinde de kullanılmaya ve yaygınlaşmaya başlamıştır. "Karmin" bu böceğinin dişilerinden veya yumurtalarından çıkartılan bir boya pigmentidir.

Elde edilmesi

Bir kilogram boya elde etmek için birkaç milyonun üzerinde böcek kullanılır. Yumurtlama zamanlarında bu böcekler parlak kırmızı renge dönerler. Dişi böceklerin kabukları kurutulur ve sonra bir eriticide (solventte) eritilir ve böceklerin parçaları filitre edilerek dışarıya atılır. Su ile muameleden çıkartılan karmin, karminik asit, proteinler ve az miktarlarda çesitli tuzlardan oluşur.


Kullanımı

Karmin (veya Kokonial) gıda renklendirme ajanı olarak kozmetiklerde, sanayiinde ve boyacılıkta kullanılmaktadır. Etleri, sosları, kırmızı deniz ve işlenmiş kanatlı ürünleri de içine alan geniş bir gıda ürününde kullanılan karmin meyve preperatlarında, reçel ve marmelatlarda, koruyucularda, jelatinli tatlılarda, meyve sularında, pasta ve fırın ürünlerinde, dondurmalarda, şekerlemelerde, kolalı toppinglerde ve süt ürünlerinde bulunmaktadir. içeceklerde, kozmetiklerde ise saç ve cilt bakım ürünlerinde, rujlarda, yüz pudralarında, allıklarda kullanılmaktadır.
Hassas ve asmatik bünyelerde alerjik reaksiyonlara sebep olabilir. Özellikle bebeklere çok zararlıdır.

Dini engeller

Karmin, Musevilerden ‘kosher sertifikasi’ alamadığı için ticari olarak önemli bir engelle karşı karşıya bulunmaktadır. Müslümanlarda da Hanefi fıkıh alimlerince haram olarak değerlendirilmektedir. bu böcek birde kola yapımında kullanılır coco cola mecca cola pepsi colaturka ve diğer kola markalarında olmak üzere.

[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
Coca-Cola’nın gizli sırrı.
Coca-Cola özütü diye gizli tutulan formül aslında bir böcek çeşidinin (Cochineal) ezilmesi ile elde edilen sıvıdır.
Cochineal; Kanarya adalarında ve Meksika’da yaşayan bir böcektir. Doğal ortamında çoğaldığı gibi kültürel olarak da yetiştirilmektedir.
Ezilmiş bir Cochineal böceği ve suyu çıkarılmış bir sürü böcek. Bu böceğinin dişilerinden veya yumurtalarından çıkartılan bir boya pigmentine Karmin denir. Pazarlama aşamasındaki cochineal Cochineal kurutulmuş hali… Kuru üzüm gibi demi, ama bu böcek kurusu!!! Köylüler tarafından kurutulmuş ve dövülmüş Cochineal renklerinden biri olan, “carmine” i üretirler Aztekler ve Latinler, böcekten elde edilen bu boyayı, ip boyamada kullandılar.


itü sözlüğede bir uğrayayım dedim, ne yorum yapmış insanlar..

Alıntı:

  1. isterse bu iddayı coca cola bizzat doğrulasın, değişen birşey olacak mı ?
    bişey oldu mu , yoo
    ([Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...], 30.01.2011 17:16)
    [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
  2. çocukları kandırma kılavuzundan çalıntı bir iddiadır.hangi
    böcekse nesli tükenmiştir zaten rahat olun.
    ([Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...], 30.01.2011 17:17)
    [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
  3. rengi insan kanı ile sağlandığı söylense bile içilecek olan kola için komik bir iddia.([Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...], 30.01.2011 17:22)
    [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
  4. lise yıllarında bu iddiayı ortaya atan kimya hocam,bu böceğin kaktüslerin üzerinde yaşadığını söylüyordu.bir de adı vardı bunun cocana gibi bir şeydi.([Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...], 30.01.2011 17:23)
    [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
  5. (bkz: [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...])([Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...], 30.01.2011 17:25)
    [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
  6. (bkz: [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...])([Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...], 30.01.2011 17:32)
    [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
  7. kendisine renk veren başlıca madde karameldir.([Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...], 30.01.2011 17:39)
    [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
  8. caydırıcılığı sıfır olan bir iddiadır. bundan daha vahim olan bir iddia vardır ki, coca cola'nın bir sır olan formülünü araştıran bazı zatlar, formülün içerisinde fare kanı pıhtısına rastladıklarını söylemişlerdir. olabilitesi yüksek olabilir; zira önceleri kola fabrikasında çalışan bir arkadaşım, çalıştığı yerde fare kuyruğu, bacağı ve türevleri şeklinde birçok şeye sıkça rastlandığını söylemiştir. hatta bir şişenin içinden bir cam parçasının çıkmış olduğuna şahitlik etmişmişdir ki, bunun faresellikle bir alakası yoktur.
    bilen bilir, meyan kökleri başlı başına bir fare yuvasıdır zaten. adam koskoca kola fabrikasına bu meyan köklerini demet demet söküp getirecek değil elbet; koca kepçelerle toplanmakta. dolayısıyla her an her şeyin olabilmesi mümkün. tüm bunların üstüne bir farenin yanında bir böceğin esamisi okunmaz kanımca.
    kaldı ki, göz görmeyince gönül katlanırmış. ailecek severek içiyoruz.
    ([Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...], 30.01.2011 17:39)
    [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
  9. yapıldığı yerde çok pis.. fareler düşüyo kaynadığı kazana... yaa!! halacım içme sen bunu... sn meyve suyu iç tamam mı akıllım...([Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...], 30.01.2011 17:44)
    [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
  10. buradaki yorumlar üzerine arkadaşımın geçenlerde paylaşmış olduğu videoyu izledim. bütün marka kolalarda bu özüt varken le cola da yokmuş. o kola değilmi acaba , böyle bir saçmalık olabilir mi? kimi yerip, kimi göklere çıkartılmaya çalışılıyor?
    ne kanı olursa olsun hiç farketmez her türlü gideri vardır kolanın.
    ([Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...], 30.01.2011 17:57)
    [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
  11. (bkz: [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...])([Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...], 30.01.2011 18:01)
    [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
  12. gerçekle uzaktan yakından alakası olmayan iddiadır. çünkü böcek kanının yapısı insanınkinden ve diğer hayvanlarınkinden farklıdır (böceklerin dolaşım ve solunum sistemlerinin farklı olması durumu). böcek kanı yani hemolimf renk verici özelliğe sahip değildir. velev ki renk verici özelliği olsa ve kullanılsa dahi kolanın renginin sarımtırak, yeşilimsi gibi bir renk olması gerekirdi.
    (bkz: [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...])
    ([Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...], 30.01.2011 18:11)
    [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
  13. isterlerse ayak tırnağı kullanılıyor denilsin, kola artık bir alışkanlıktır. bir kere kimse inanmaz.inananlarda bir süre sonra inanmayan çoğunluğa bakıp rahvan gitsin diyerek içecektir.([Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...], 30.01.2011 18:38)
    [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
  14. bir tarafımla güldüğüm iddiadır. çünkü biraz mantık kullanmakla ne kadar gerizekalı bir iddia olduğu ispatlanabilir. dünya çapında günde 1 milyar kutudan fazla kola tüketilmekte. şimdi kardeşim sen bana neyin kanından bahsediyorsun? ister fare kanı de ister böcek kanı günde 1 milyar kutuyu doldurabilecek kan bu ikisinde de yoktur. kaldı ki bunu karşılayabilecek miktarda fare olsaydı dünyayı çoktan farelerin basması gerekirdi.

    soğuk soğuk içiyoruz. yalnız açıkta fazla bekletmeyin gazı kaçıyor sonra.
    ([Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...], 30.01.2011 18:45 ~ 18:46)
    [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
  15. kola sanki çok sağlıklı birşeymiş böyle bir gerçek varmış gibi zararlı birşey oldugunu ispatlamaya çalışıyolar ya deliriyorum.öyle ya da böyle zararlı işte mide duvarın deliniyo her içtiğinde daha ne derdindesin ??([Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...], 30.01.2011 19:59)
    [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
  16. bazı kendini zeki sanan insanların hurafesidir.([Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...], 30.01.2011 21:51)
    [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
  17. madem öyle ; (bkz: [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...])([Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...], 30.01.2011 23:08)
    [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
  18. (bkz: [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...])([Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...], 30.01.2011 23:11)
    [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
  19. pek de sallanmayan iddia.
    gerçekten böcekten yapılmış olsa farketmez. böcek de lezzet veriyor. o da bir nimet. hadi böceklenelim!
    ([Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...], 31.01.2011 00:01)
    [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
  20. alternatif protein kaynağımız sonuçta böcekler. bu iddiayla birlikte kolanın zararlı olduğu düşüncesi ortadan kalkabilir belki.([Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...], 31.01.2011 02:53)
    [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
  21. aynı zamanda bu kolacılar karıncayı sikip belini incitmiyolarmış.([Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...], 31.01.2011 02:59)
    [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
  22. kolanın faydalı olabileceği tek şey tuvalet temizliğinde kullanılması olabilir onun dışında faydası yoktur.. içmiyorum ..([Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...], 10.02.2011 00:13)
    [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
  23. (bkz: [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...])([Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...], 20.02.2011 00:18)
    [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
  24. tavuğun kıçından çıkan yumurtadan, tavaya atıpta yarı pişmiş yarı pişmemiş ete kadar olan süreçte bi bok olmuyo da coca cola renk için böcek kanı katınca mı mideniz kalkıyo anlamıyorum. yıllarca kanguru eti yediniz de bi tepki mi verdiniz ulan. ayıptır. 110 lira aylık mavikart ücreti. zam gelince sadece amına koym böle yönetimin diyip geçiyosunuz. bi kişide çıkıp protesto etmiyo. kola içmesende olur lan. mavikartı her ay yüklemek zorundasın. uyan avanak.([Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...], 20.02.2011 00:27 ~ 00:29)
    [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...]
  25. kedinin kakası hemde bile bile, kahve diye içilirken, böcek kanı barındırdığı söylenen kola neden içilmesin? sorusunun doğduğu durumdur...
    ayrıca; kan yaşamı, kaka ise ise çürümüş bünyeyi resmekmektedir...

    e şimdi bunun üstüne bir bardak buz gibi kola içilir...





Mara 20 Şubat 2011 18:53

Cevap: Coca Cola'nın içindeki Koko böceği
 
Asyada ne canlılar tüketiliyor biz böcek içmişiz çok mu :)

Ocean 20 Şubat 2011 19:18

Cevap: Coca Cola'nın içindeki Koko böceği
 
"bir tarafımla güldüğüm iddiadır. çünkü biraz mantık kullanmakla ne kadar gerizekalı bir iddia olduğu ispatlanabilir. dünya çapında günde 1 milyar kutudan fazla kola tüketilmekte. şimdi kardeşim sen bana neyin kanından bahsediyorsun? ister fare kanı de ister böcek kanı günde 1 milyar kutuyu doldurabilecek kan bu ikisinde de yoktur. kaldı ki bunu karşılayabilecek miktarda fare olsaydı dünyayı çoktan farelerin basması gerekirdi."



@en mantıklı cevap bence yukarıdaki : ) bu kadar fare ve böcek varmı ya ?

Mara 20 Şubat 2011 19:44

Cevap: Coca Cola'nın içindeki Koko böceği
 
Alıntı:

Ocean Nickli Üyeden Alıntı (Mesaj 1040687533)
"bir tarafımla güldüğüm iddiadır. çünkü biraz mantık kullanmakla ne kadar gerizekalı bir iddia olduğu ispatlanabilir. dünya çapında günde 1 milyar kutudan fazla kola tüketilmekte. şimdi kardeşim sen bana neyin kanından bahsediyorsun? ister fare kanı de ister böcek kanı günde 1 milyar kutuyu doldurabilecek kan bu ikisinde de yoktur. kaldı ki bunu karşılayabilecek miktarda fare olsaydı dünyayı çoktan farelerin basması gerekirdi."



@en mantıklı cevap bence yukarıdaki : ) bu kadar fare ve böcek varmı ya ?


Bence bu bahsedilen de çok sağlıklı bir tez değil :) Zira bunun için birim miktarda kulanılan böcek/fare oranını bilmek lazım evet çok üretiliyor/tüketiliyor ancak belki çok cüzî bir miktar katılıyor, zira renk vermesi için kullanıldığından da bahsediliyor.
Doğru ya da yanlış bilemem ancak bunun gerçek olma ihtimalini düşündüğümde bile soğutmuyor bu beni koladan sanıyorum ki kişilerde asıl farkettiren mevzu bu olsa gerek :) Adamlar böcek de koyuyor olsalar farede koyuyor olsalar ciddi oranda tüketim söz konusu.

Ocean 20 Şubat 2011 22:11

Cevap: Coca Cola'nın içindeki Koko böceği
 
o halde şu söylenebilir ki, hiç bir tez kolayı bağımlılarından uzaklaştıramaz ve içmesine engel olmaktan caydıramaz. ayrıca bir (1) böceğin, bir (1) kutu kolaya renk verdiği varsayılırsa ki bu imkansız.

1 günde, 1 milyar kola = 1 milyar böcek.
1 ayda, 30 milyar kola = 30 milyar böcek.
1 yılda, 360 milyar kola = 360 milyar böcek.

1 kola başına 2 böcek dersek bu rakam 2'ye katlanır ve "720" milyar böcek eder : )

bu böceğin sadece kanarya adalarında ve meksika'da yaşadığı belirtilmiş, ki bu böyleyse ülkeyi böcekler istila etmesi gerekir : )

bu sadece kutu kola varsayımı, litrelikleri es geçtik.

ya bu böcekler çok doğurganlar, ya da bir türden daha fazla böcek kullanıyorlar. gerçi bu kadar mühim bir durum söz konusu değil, bknz: "alternatif protein kaynağımız sonuçta böcekler." bir çok ilacın yapımında böcek kullanılıyor.

bence asıl endişe etmemiz gereken tek konu, kolanın karbondioksit ve asitlerinin midemize vermiş olduğu zarar, sonucu gastrit -> ülser -> ve mide kanserine yol açan sebepleri hepsi bundan ibaret : )

Dilara 20 Şubat 2011 22:14

Cevap: Coca Cola'nın içindeki Koko böceği
 
Ohhh, yarasın.

Mara 20 Şubat 2011 22:22

Cevap: Coca Cola'nın içindeki Koko böceği
 
Alıntı:

gerçi bu kadar mühim bir durum söz konusu değil, bknz: "alternatif protein kaynağımız sonuçta böcekler." bir çok ilacın yapımında böcek kullanılıyor.

bence asıl endişe etmemiz gereken tek konu, kolanın karbondioksit ve asitlerinin midemize vermiş olduğu zarar, sonucu gastrit -> ülser -> ve mide kanserine yol açan sebepleri hepsi bundan ibaret : )
Kesinlikle katılıyorum :)

Perius 20 Şubat 2011 22:50

Cevap: Coca Cola'nın içindeki Koko böceği
 
Ne güzel protein işte :D Bi de cola hep zarar var derler ;art

Shadow 20 Şubat 2011 23:44

Cevap: Coca Cola'nın içindeki Koko böceği
 
Öncelikle internet üzerinde gördüğünüz her şeye inanmamanız lazım. Sorulduğunda hiçbir kaynak gösteremeyecek kişiler, sırf rekabet uğruna bu tip haberler oluşturabilir. Bu sadece Coca-Cola için değil, rekabet ortamında olan tüm ürünleri kapsamaktadır.

Coca-Cola üretiminde, konsantre ürün yurtdışından temin edilir. Yerel üretimlerde, satın alınan konsantreye şeker, su, karbondioksit, renklendirici ve asitliği düzenleyici maddeler eklenir.

Şeker olarak, Sakkaroz (Pancar şekeri) ile hazırlanmış glukoz şurubu veya HFCS ile hazırlanmış mısır şurubu kullanılmaktadır. HFCS daha ucuz temin edilir. Coca-Cola ürünlerinde kullanılmaktadır. Bazen Coca-Cola içtiğinizde tat farkı hissedebilirsiniz, bunun sebebi glukoz şurubu yerine mısır şurubu kullanılmasıdır. Mısır şurubu kullanılarak üretilen Coca-Cola hemen tüketildiğinde tat farkı çok net hissedilmektedir. Fakat mısır şurubu kullanılarak hazırlanmış ürün, tüketimden önce en az 1 hafta bekletilirse, glukoz şurubundan çok daha güzel tat vermektedir.

Coca-Cola üretiminde renklendirici olarak bahsi geçen böcek değil, karamel kullanılmaktadır. Dört çeşit karamel rengi vardır ve Coca-Cola gibi alkolsüz içeceklerde 4. sınıf karamel kullanılmaktadır. Bunun yanı sıra farelerin beslendiği meyankökü de Coca-Cola ürünlerinde mevcut değildir.

Coca-Cola üretim tesisleri Türkiye'deki en hijyenik tesisleri arasındadır. Üretimde kullanılan konsantre ve diğer katkı maddeleri en uygun koşullar altında saklanmaktadır. Ayrıca Coca-Cola Kalite Güvence Departmanı defalarca kez alanında ödül almıştır.

Konuya dönmek gerekirse, Coca-Cola konsantresinin formülü sır olarak saklanmaktadır. Hal böyleyken, Coca-Cola üretimi ile ilgili paylaşılan bu tarz konular gerçeklikten tamamen uzaktır.

Coca-Cola'ya ait tüm ürünler, satıldığı her ülkede ilgili kurumlar tarafından onaylanmış ve böylece güvenilirliği belgelenmiştir.


Tüm Zamanlar GMT +3 Olarak Ayarlanmış. Şuanki Zaman: 15:26.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO
Copyright ©2004 - 2025 IRCForumlari.Net Sparhawk