![]() |
![]() |
|
![]() | #1 | |
Çevrimdışı ![]() IF Ticaret Sayısı: (1) | Cevap: Coder Nedir? Tum bilinenleri degiştiren kişi (: ilk defa bu kadar uzun bir dökümano kudum tŞkler.
__________________ [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] Parayı Hayatınızın Her karesinde bulabilirsiniz ama Dostu Her zaman bulamazsınız. | |
|
![]() | #3 |
Çevrimdışı ![]() IF Ticaret Sayısı: (0) | Cevap: Coder Nedir? Eline koluna sağlık Mehmet. Mehmet'in bu açıklamalarından sonra bakalım kaç kişi ben coderim diyebilecek!!!
__________________ Kullanıcı imzalarındaki bağlantı ve resimleri görebilmek için en az 20 mesaja sahip olmanız gerekir ya da üye girişi yapmanız gerekir. |
|
![]() | #4 |
Misafir
Kullanıcıların profil bilgileri misafirlere kapatılmıştır.
| Cevap: Coder Nedir? @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] öncelikle bana her ne kadar hak verdiğini düşünsemde ve doğru düşüncelerimin içinde yanlış olarak gördüklerinide kabul ediyorum lakin sen zaten açıklamışsın konunun gidişatı değişmesin diyerekten çok fazla yorum yapmıycam çünkü benim konuyu açmamla kapattırmamdaki bir kaç sebebiyet vardı şimdi siz meselenin iç yüzünü yada dış yüzünü bilmediğiniz için bir şey diyemem vede kimse diyemez. konuyu en çok açmamdaki etkenlerden biri şuydu herkes ben coderim diyor herkes coderse kardeşim çıkın meydana sorsunlar bir soru kim cvp verebiliyorsa kim doğru ve mantıksal sonuç olarak kod yada program neyse yani doğrusunu mantıkça veriyorsa sonuç budur diyorsa ona coder diyelim şimdi burdaki eski hocalarımla biz kendimizi bir tutmuyoruz misal ben kendi şahsıma söyliyim geç başladım bu kodlama işine lakin kimseye coderim demedim üç beştane adama alay konusu oldum coder lik iki kod yazmakla olmuyor demek istediğim buydu coderlik emek ister paylaşım ister yardımlaşma ister plan proje ister yani eskiden açılan konularla şimdi paylaşımlara bakın bi artık code yazmak yada program yazmak almış başını gitmiş herkesin kendine göre plan ve projesi var ama lakin kimisi ismi cismi olmayanlara coder diyor sen emek veriyorsun adam o kodu alıp başkasının ismini yazıyor ben coderim diyor ben bunlara kızıyorum.yani meselenin özü birilerinde rank var diğerlerinde yok biri hak etmiş diğeri hak etmeyi bekliyor diğeride emek hırsızı ama şu var Kod: Kodu kopyalamak için üzerine çift tıklayın!
L4roXyL hocanın bana dediği söz ister doğru ister yanlış olsun yani ne olursa olsun benim için çok önemli bir cevaptı çünkü sizde zaten doğruyu kabul edip yanlış gördüğünüz kısmı anlatmışsınız aslında benimde anlatmak istediklerimden geçen düşünceyi yada fikrinizi anlatmışsınız. Benim demek istediğim açıkca diyorum kimse alınmasın kimsede ayrı bir moda bağlayıpda laf sokmasın herkes coder değildir herkes kod yaza bilir program yaza bilir edit yapa bilir emek hırsızlığı yapa bilir yada rankları olabilir yada olmuyada bilir ama diyorumki bir insanda coder vasfı varsa emeklerini döker projesini döker planlarını döker yaptıklarını söyler paylaşımlarını söyler derslerini söyler ismi cismi tanınır bilinir bilindiği gibide o kişi gerçekten bilgili olur ben ona coder derim bu benim kendi şahsi görüşüm yani dünkü dedeyle bugünkü bebeyi kimse bir kıyaslamasın. not: ben coderim diyenler buyursunlar coderim demeye devam etsinler Bu forumdaki linkleri ve resimleri görebilmek için en az 25 mesajınız olması gerekir. O Kişiler Kendilerini biliyor Lakin Yine Diyorum içim rahat çok şükür kimseye coderim demedim ama plan ve projelerim vardı belki kendim içinde olsa birşeyler yapıp paylaşmaktı amacım ondanda vazgeçtim.biri çıkar mırc coder ney der diğeri çıkar irc coder ney der diğer biri daha çıkar mirc script coder ney der geçende irc scripting nedir sorusunu gördüm almışız başımızı gidiyoruz halbusuki cevaplar gayet ortada ben yine kendi düşüncelerimi yazdım hatta benim konumla bu konuyu birleştirirseniz sevinirim enazından konu devam etmiş olur? kapatmamdaki amaçda bana ben codermişim gibi laf vuranlara gereken cevabımı vermekti sağolsunlar varolsunlar. bundan sonraki vereceğim cvplarda alay konusu olur gerek yok kısacası polemiğe!!! |
|
![]() | #5 | ||||
Çevrimdışı ![]() IF Ticaret Sayısı: (0) | Cevap: Coder Nedir?
Zaten benim de demek istediğim bu. Hani, ben sadece işin iç yüzünü aydınlattım... Ben de zaten diyorum, piyasada kendini coder ilan etmiş coder olmayan çok insan var. İşin üzücü tarafı ise şu; artık paylaşım yapmayı (dolaylı yollar hariç) bırakmamın sebebini zaten yukarıda özetledin, diğer konuda da özetledin. Arada ufak tefek kodlar yazıyorum, paylaşiyimmi diyenlere, genelde paylaş diyorum. Veya su yolunu buluyor; benim adım geçmeden paylaşılıyor zaten Bu forumdaki linkleri ve resimleri görebilmek için en az 25 mesajınız olması gerekir. Çoğunda da, paylaş demediklerimde, kendininmiş gibi paylaşılıyor... Hatta bahsettiğin bu "kodları alıp, ismini değiştirip ben yaptım olarak gösteren" şahısların çoğu o kadar yüzsüz ki, kodun sizin olduğunu bildiğinizi bildiği halde, size ben yaptım diyecek kadar karaktersiz Bu forumdaki linkleri ve resimleri görebilmek için en az 25 mesajınız olması gerekir. Yazım şekli, kodlama stili insandan insana değişir. Ve benim kodlama stilimle yazdığım kod... Hani deneyimle sabittir. Yahu bari 1 satır kod ekle Bu forumdaki linkleri ve resimleri görebilmek için en az 25 mesajınız olması gerekir. Her neyse, ama diyorum ya, o işin diğer boyutu. Siz kendinizi bileceksiniz. L4roXyL'nin cümlesi için de, normalde yaklaşım sonuna kadar doğru, fakat extreme durum belirtilmemiş. Dediğim cümleyi düşündüğünüzde; Söylenen o cümle, yanlış anlaşıla"bileceği"nin farkındalığıdır. Yoksa hani cidden buradaki amacım kimseye veya herhangi bir gruba laf atmak veya yanlışsınız demek değildir. Bu yazıyı normalde sizin konunun altına yazacaktım, konu kilitli idi. bence bu şekilde kalsın, zaten konuya referans verdim. veya konuyu silip taşıyabiliriz veya alıntılanan cümleleri de kaldırabilirim yanlış anlaşıldıysa. Yanlış anlaşılmayacağını düşünmüştüm, çünkü cidden yaptığınız şey güzel, Coder farkındalığı. Olması gereken şeyleri dile getirdim. Ufak tefek kelime ve harf hatalarım haricinde, mantıkta sıkıntı yok ise, amacıma ulaştığımı da düşünebilirim. Son olarak birşeyi belirtmek istiyorum; Ciddi anlamda mirc coder, ircd coder, php coder yoktur. Sadece CODER vardır. Hangi platformda neyi yazdığınız değil, neyi nasıl düşünüp ne şekilde yazdığınız önemlidir. * Buna da bir örnek vereyim; - mirc platformundaki coderlar, loaddll kullanırlar. Arkaplanda son aşamada, windows modunda, "LoadLibrary" Windows APIsi kullanımı zorunludur. Gönderilen parametreler değişir, geri dönüş değişir... - Unreal ın win32 derlemesinde de modül yazarken son aşamada "LoadLibrary" kullanımı zorunludur. Aynı şekilde, Gönderilen parametreler değişir, geri dönüş değişir... - PHP nin win32 derlemesinde de, modül çağırımları aynı şekilde son aşamada "LoadLibrary" ile dll yükler... Aynı şekilde, Gönderilen parametreler değişir, geri dönüş değişir... - Tabi linux veya başka bir işletim sistemi modunda bu çağırım APIsi değişir. Fakat mantık yine aynıdır. + Fakat, yukarıda 3 örnekte de görüleceği gibi, alt tabanına inmemiş bir insan, arkaplanı düşünebilir mi? neler yapıldığını, neyin ne olduğunu. Hatta farklı bir dile geçtiği an bocalar... Belki öğrenemez bile... mirc platformundaki coderlar, while döngüsü yazar, inc %x der mesela, mirc arkaplanda x++; ile bunu karşılar. c de de (unreal da) aynı şekilde x++ dersiniz. - Mantık aynı mı? aynı... E o zaman bu "XXX Coder" ayrımı neden yapılıyor? Yukarıda da belirttiğim gibi, işin arkaplanını bilmiyorsa... Adam 10 senesini vermiştir. Sadece mirc.exe nin frameworksel kodlarını öğrenmiştir... Ne kadar iyi kod da yazsa, sadece yüzeysel kod yazıyor demektir. Ha keza, php nin frameworksel kodunu öğrenmiştir, sadece yüzeysel kod yazıyordur. Yine bir araba örneği vereyim Bu forumdaki linkleri ve resimleri görebilmek için en az 25 mesajınız olması gerekir. Siz araba motoru tasarlayan bir firmasınız, (1)motorun iç kısmını dışarıdan alıp, bunların sadece montajını da yapabilirsiniz; (2)o iç kısımları kendiniz de üretebilir veya sizin proje tasarımlarınız doğrultusunda da ürettirebilirsiniz. Misalen bor ile çalışan araba yapıldı, veya x bir element ile, y bir yakıtla çalışan bir teknoloji gelişti diyelim. Siz eğer 1. tarz bir firma iseniz, bocalayıp kalırsınız, 2. tarz bir firma iseniz, zaten bu işin içerisindesinizdir ve o motoru yapma eğilimine daha yatkınsınızdır (NOT : Patent konusu göz ardı edilmiştir.) Kısacası, dil veya ön takı (xxx coder gibi) ayrımı yapmak yanlış olur. Coder Coderdır. Aynı Programcının programcı olduğu gerçeği gibi, grafikerin grafiker olduğu gerçeği gibi... Kolay gelsin. --IRCForumlari.NET ; Flood Engellendi -->-> Yeni yazılan mesaj 23:04 -->-> Daha önceki mesaj 22:55 -- Bir kaç şey daha belirteyim aklıma gelmişken; * O zaman "sen neden Mirc Coder, IRCD Coder gibi terimleri kullanıyorsun, görüyoruz" diyenler olacaktır. Topluluğa uyum sağlamak diyelim... Ama muhabbet ettiğim bir çok kişiye, son 5 10 senedir yakındığım bir konudur. İşin bir başka boyutu vardır ki; * Günümüzde artık coder ve programmer kavramı da niteliğini kaybedip, developer kavramı olarak güncellenmiştir, bununla beraber developer derecesi gibi kavramlar vardır. Sonuç olarak, yazdığım yazılardan 2 3 öncesinde; "günümüz şartları" diye nitelendirdiğim kısmı okursanız; günümüzde bir çok şeyin değiştiğini kabullenmek gerekir. Önceleri, hafızanın nasıl çalıştığını GÖRMENİz gerekiyordu. Bugün bırakın videoları, sırf zevk olarak hazırlanmış animasyon halinde bile bulabiliyorsunuz bu tür bilgileri... * Developer ise daha genel bir kavramdır. Çünkü artık öğrenmek, bilgiye ulaşmak daha kolaydır. Önceden bilgiye ulaşmak çok zordu. Şimdi ise, zorlanılan kısım, o bilgileri öğrenmek Bu forumdaki linkleri ve resimleri görebilmek için en az 25 mesajınız olması gerekir. Kolay gelsin...
__________________ [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] | ||||
|
![]() | #6 |
Çevrimdışı ![]() IF Ticaret Sayısı: (0) | Cevap: Coder Nedir? Güzel bir söyleşi, bence keyif aldıktan sonra ne sıfat taktikleri fazlada önemli değil bazı şeyler sadece kendin için yaparsın sonuçta , geliştirmek yada tadında bırakmak gene insanın elinde , tekrardan tsk. Hayırlı IF'LER. |
|
![]() | #8 |
Misafir
Kullanıcıların profil bilgileri misafirlere kapatılmıştır.
| Cevap: Coder Nedir? @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] Den Alıntı Bir Söz; Kod: Kodu kopyalamak için üzerine çift tıklayın!
Cevap: istediğimi anlatıp söylüyorsunuz bende bu sözlerinizden dolayı tşk ediyorum demek istediklerimden birde buydu yani ya bize yanlış öğretiliyor yada biz yanlış öğreniyoruz her gün yeni birşey çıkıyor ben buna kızıyorum sonra birilerine görüş ve fikrimizi sunduğumuzda siz nerden çıkartıyorsunuz bunu diyorlar da. Ama şu var şimdi genel üyelerimiz şöyle düşünüyor misal yılın if coder i seçilecek lakin biri örnek veriyorum programcı diğeri mırc coder neyse yani ama bu coder lerimizin içinde emek verenler var inkar etmiyorum lakin misal bu yıl kim çok paylaşım yapmış sekiz kişi, kim bunlar ali veli hasan yani bunlarında önüne geçmek lazım yani adam beş yıldır bir tek konu paylaşmıyor önceden bir coder lik rangı almış tmm saygı duyuyoruz coder kendini ispatlamış lakin beş yıldır emek vermeyip ayrılan adamın da bir ismini yazmayın artık buda emek verecek yada vermek istiyenlere bana göre hakaret gibi birşey yani sen bir yıl boyunca yada iki yıl boyunca yardım et lakin beş yıldır ortada olmuyan biriyle kıyaslan şimdi yanlış anlamayın o kişiyi çağırsak belki çoğu şeyi unutmuştur?madem bir yol tutturacaz coder nedir öğrenelim yolumuza bakalım ola bilecekmiyiz olamıyacakmıyız, ama önüne taş koyarlar laf atarlar tekme atarlar oda ayrı bir sıkıntı Bu forumdaki linkleri ve resimleri görebilmek için en az 25 mesajınız olması gerekir. @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] Den Alıntı Bir Söz; Kod: Kodu kopyalamak için üzerine çift tıklayın!
Cevap: ben zaten sizin ne niyetle açtığınızı konunun ilk postundaki yazılarınızda anladım zaten sizi taktir ediyorum çünkü bana hak verdiğinize inanıyorum illaki hatalarım olacak ve sizin samimiyetinize inanarakta böyle laf sokmak yada eleştirmek yada belirli bir gruba laf nasıl sokulur diye açacağınızada zaten hiç ihtimal vermem dahide düşünmem ama yalana gerek yok ilk başta öylede düşünmedi değilim acaba yanlış anlayıp lafmı göndermek istedi dedim ama zaten açarken konuyu sizleri eleştirmediğim için ve tam tersi coder denilecekse bunlar coderdir dediğim içinde içim bir yandanda rahattı sonra yazılarınıza bakınca aslında anlatmak isteyipte anlatamadıklarımıda anlatmışsınız tşk ederim. @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] ve @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] Hoca aslında beni çok iyi anlıyorlar belki kendimi yanlış ifade ediyorum ama arkadaşlar kimi kırdıysam kimi üzdüysem kusura bakmayın amacım siz coderleri kırmak yada aşşağılamak değildi yine amacım aşşağılamak değil yani sizlerin verdikleri emek ortada amma kendinizde demişsiniz paylaşsam mı paylaşmasammı yani Allah rızası için diyorum yahu hevesi olanların heveslerini kaçırtmasınlar o insanlar sizde yapın sizde paylaşın ben yine diyorum coder değilim ama code yazmayıda @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] tan öğreniyorum ayıpmı suçmu günahmı coder olmak için code yazmıyorum kendimi ispatlamak içinde yazmıyorum bunu da en iyi bilenlerden biri @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] tır @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] abiyede zaten sıkıntımı anlattım üç beş aşşağılık kişinin benle alay edmesine zaten bu konuyu açtım iyijkide açmışım pişman değilim çünkü enazından kimlerin ne dediğini kimlerin ne görüşte olduğunuda bu sayede keşfettim. @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] sizide seviyorum sizin postunuzdan sonra konuyu kapattırdım belki ama yanlış anlamayın çünkü ogün istediğimi almışdım susması gerekenler sustu hatta bir kişi gelip özür bile diledi.umarım ikinciside gelir özür diler çünkü ben kimsenin emeğine saygısızlık yapmadım.lakin üçüncü kişiyide bekliycem,çünkü onunda özür borcu var. @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] konuyu gayet açıkladığınız için zaten konu başlığıda uygundur konunuzda uygundur aslında isterdimki iki konuda birleştirile bilir hatta çağrıda bulunim @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] @[Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] benim Kilitli konumu bu konuyla birleştire bilirmisiniz?Sizce mümkünse sizlere dua ederim kolay gelsin tşk ler. |
|
![]() | #9 |
Çevrimiçi ![]() IF Ticaret Sayısı: (0) | Cevap: Coder Nedir? Ortada tek bir yanlış anlaşılma var onuda belirttim Bu forumdaki linkleri ve resimleri görebilmek için en az 25 mesajınız olması gerekir. Şevketin mirc scriptingi küçümseyerek milleti web dillerine yöneltmesi kafalarda karışıklığa sebep oldu diyebiliriz. Buna sebep web dillerine yönelmiş olsanız bile size getirisi pek bir şey olmayacak, 4 arkadaşım var bilgisayar programcılığı / yazılım mühendisliği okuyan bunlardan sadece birisi kendi mesleğini yapabiliyor Mehmetin demesi gibi kişinin kendini bu işe gerçekten adaması gerek. Şu bir gerçek ki bu işin okulunu okumadan ilerlemek çok zor. Gerisi zaten sadece eğlence zevk oluyor. Kısaca hobi. |
|
![]() | #10 | ||||||||||||||||
Çevrimdışı ![]() IF Ticaret Sayısı: (0) | Cevap: Coder Nedir? Öncelikle, yazılarınızı bu sınırlı zamanımda tek tek okudum. Arada kaçırdığım cümleler olmuş olabilir, lakin şu an uykusuzluktan dolayı ayakta zor duruyorum. Sırf ne oldu ne bitti diye bakmak için girdim. Şehir dışındayım şu an, bir müddet giremeyeceğim, bir projeyle ilgileniyorum, soracak olan varsa ne projesi diye, şu an sormazsa sevinirim.
O konuya bilerek girmedim, akıllarda "sen bilg. mühendisliği okudun, bunları bilmen normal" cümlesini geçirenler elbette olmuştur... Ben mühendislikten önce kendimi geliştirdim. Üninin bana genel bilgime katkısı %5 %10 ancadır, o da yine kendi çabalarımladır. Zaten Mühendislik okuyanlar varsa, ne demek istediğimi anlayacaktır; üniversitede de size basit temeller verip, sizin kendi kendinizi geliştirmenizi beklerler. Zaten böyle olmak da zorunda. Yoksa cidden öğretilen bilgi ezber bilgiden öteye gidemez... "Mühendisler" olayına da gelince, bitiren bir çok öğrenci maalesef "boş mühendis" olarak nitelendiriliyor şirketlerce... Ki durum hakikaten de öyle... Kendini geliştirip mezun olan sayısı çok az (birebir gördüğüm şeyler). Benim her zaman bir lafım vardır: "Hiç bir insan aptal değildir (zeka konusunda); zeka geliştirilebilir birşeydir." Fakat kendisini bir süre geliştirip, olduğu yerde sayan çok insan gördüm (çoğu da pohpohlandıklarından o hale geldiler), forumdan olsun, real hayattan olsun... Bu bana göre çok yanlıştır. Bu olaya hobi olarak da baksanız, iş olarak da baksanız; insanın başladığı birşeye devam etmesi gerekir (bu, benim şahsi fikrim, çünkü zaman, paradan bile kıymetlidir...)
IRC tarafında da durum farklı değil, ha keza dediğiniz üzere web tarafında da durum aynı. Zaten webi tercih etmememin en büyük olayı; yine insanlarımız. Benim satmaya gerek tenezzül etmediğim, gerekse satmak istemediğim kodlar çalınıp satılıyor el altından Bu forumdaki linkleri ve resimleri görebilmek için en az 25 mesajınız olması gerekir. Yahu benim satmamamın bir nedeni var, o da, o kodları basit gördüğüm için... Aynı şeyi IRC üzerinde de defalarca yaşadım... "Ama hiç kimse emeğe saygısızlık edip kodun ilk elden çıkan şahsın ismini oradan kaldırmıyor veya silmiyor." Olması gereken durum bu; fakat maalesef sürekli yaşanan durum bu. Günümüzde coder sıfatı zaten pek anlam ifade etmiyor. Genellikle developer sıfatı takılıyor. Ki, cidden daha kibar bir sıfat bence... Sonuçta yeni başlayan da developer oluyor, en üst seviyelerde olanda...
Ben de ilk cümleni okuduğum anda, şakasına söylediğini düşündüm zaten, yoksa olaya "Sıkay" diye başlamazsın Bu forumdaki linkleri ve resimleri görebilmek için en az 25 mesajınız olması gerekir. ama tanıdığım bir insanın deyişi ile : "bunlar tehlikeli cümlelerdir, yanlış anlaşılabilir..." ikinci cümlende de, kişisel görüşün için teşekkür ederim, ama ben o şekilde görmüyorum... Sonuç olarak, artık bir çok içerik bir çok dille yazılabiliyor. Hatta nerdeyse bütün işler için piyasada, nerdeyse her dil için yazılmış kütüphaneler mevcut (standartlaşmış kütüphaneler haricinde [png, regex, gd, mysql vb. gibi], bir programın kütüphanelere abanılarak yazılmasına da karşıyımdır.) Neyse, konuya geri döneyim, sonuç olarak, eski zamanda değiliz, eskiden bilginin önemi vardı, artık yok (çünkü zaten herşeyi bulabilmek mümkün). Önemli olan şey ise, kendini sürekli geliştirmek ve düşünebilmektir günümüzde... Son olarak şunu belirtmek istiyorum, konuyu açtığım zaman, ben çok iyiyim, en iyiyim demedim, demem de zaten. Forumda bile belki beni geçen insanlar vardır. Sadece, olması gereken şeyleri örneklendirerek yazdım (sonuçta örneklendirildiği zaman, konu, havada kalmayacaktır/kalmıyor) Kolay gelsin...
__________________ [Üye Olmadan Linkleri Göremezsiniz. Üye Olmak için TIKLAYIN...] | ||||||||||||||||
|
![]() |
Etiketler |
coder, nedir |
Konuyu Toplam 1 Üye okuyor. (0 Kayıtlı üye ve 1 Misafir) | |
Seçenekler | |
Stil | |
| |
![]() | ||||
Konu | Konuyu Başlatan | Forum | Cevaplar | Son Mesaj |
Coder | Coder | IRC Künye | 1 | 05 Nisan 2013 03:28 |
iyi bir Coder. | laglagorg | Unreal IRCd | 1 | 25 Mayıs 2008 19:17 |